история народных кукол

По темам Inusik
О хлебной ляльке...
Куклы с жеваным хлебом в голове делались для успокоения младенцев и давались им для смоктания вместо нынешних сосок-пустышек. Ещё в мякиш добавлялся мак - как снотворное и как оберег от злых духов. Об этом мне рассказывала бабушка, а ей её мама. Это же я читала во многих трудах о традициях славянских народов.
Также головка могла полность делаться из жёваного мака, но это могло привести к тому, что ребёнок уснёт навсегда. Кстати куклы с жёваным маком до сих пор используют цыгане для своих детей. Это я знаю из своего опыта общения с ними.
Куклы, используемые как соски-пустышки, никогда не делались с крестом или любой другой оплёткой и обвязкой на голове, так как прямое предназначение этой головы - быть во рту у младенца, и чтоб он чувствовал вкус хлеба или мака и этим утолял голод. Поэтому слой ткани был один. Делалось из достаточно чистого, но первого подвернувшегося под руку лоскута. Если это было в поле, мать могла просто оторвать лоскут от подола своей рубашки, а за неимением хлеба нажевать внутрь зерна из колоса.
С эстетической точки зрения: пройдёт или не пройдёт плесень на поверхность ткани - тогда это никого не интересовало. И потом - хлеб тогда был без нынешних добавок и черствел как-то без заплесневения. Даже в мою институтскую бытность,лет 20 назад, одна моя сокурсница специально ездила к бабушке в глухую деревню и там в печи пекла нам хлеб. Эти огромные с шапками колоритные буханки мы использовали для постаноки художественных композиций. Писали мы их ни одну неделю, хлеб черствел, мы выедали потихоньку мякиш, оставляя нетронутой оболочку, и ни разу за пять лет учёбы её хлеб не покрылся плесенью, хотя некоторые экземпляры доживали до года-двух.

Теперь о кресте...
Вопрос этот и правда очень спорный.
Но такая обширная полемика мне кажется очень надуманной: просто в одних областях его использовали, а в других - нет.
Как символ -он вечен и интернационален, поэтотому привязывать его, например, только к христианству не стоит.
К сожалению, донести до нас его древний сокральный смысл уже НЕКОМУ. А все рассуждения учёных умов - это только их помыслы и их индивидуальное восприятие темы.
Я считаю, что в каждом из нас генетически заложена память поколений, которая часто выражается интуицией. И если Вам комфортно вязать кресты на лицах Ваших лялек или даже нравится это делать, то ДЕЛАЙТЕ СЕБЕ НА ЗДОРОВЬЕ!!! Закладывая свои добрые эмоции, тем самым Вы будете через куклу нести добро людям! И плюньте на всех полемиков!!! Кто творит - тот занимается делом, а кому нечем заняться - тот спорит (пардон! ...вступает в полемику)
А Вы творите ЧУДЕСНО!!! Ваши ляльки с яркими задранными вверх косами ИЗУМИТЕЛЬНО ПРИКОЛЬНЫ! И кресты Вы вяжете МАСТЕРСКИ!

И ещё.. По-моему, богато сплетённый крест очень украшает куклу, а его цветовая гамма сразу задаёт тон в её дальнейшем исполнении. Вспомните из истории: все вещи с древности имели сначала утилитарное предназначение, потом должны были радовать глаз, и только после в них вкладывали какой-то высший смысл.
Даже сейчас: чем проще вещичка - тем для более обыденных она целей, а чем краше - для праздников или чего-то особенного, со смыслом. Значит, вся сакральность состоит в количестве вложенного труда и любви в данное изделие Ваших рук. Потому, вяжите свои кресты покраше, позамысловатей и с безграничной любовью к процессу.
Надеюсь этим Вы поставите точку в полемике с самой собой.

Извините за такую долгую и пространную речь! Обещаю часто не обременять собой эти страницы. Просто вдруг сегодня как-то прорвало!
Спасибо, что дочитали!
С уважением ко всем мастерицам! Ирина.

Марина! Спасибо за подсказку!
Я просто сегодня впервые попала на Ваш форум. Обычно никогда ничего на форумах не пишу, только читаю. А сегодня что-то зацепило...
Я по-быстрому зарегистрировалась, чтоб ответить, и быстро ответила, чтоб не потерять мысль.

IriSHa добро пожаловать в наш творческий "теремок". И спасибо за замечательную информацию. Хотелось бы, чтобы Вам у нас было уютно, как дома. Захаживайте на форум по чаще и если есть настроение - пишите еще и еще!!!

Ириша, спасибо!!!!!!!!! Я очень рада, что вас "зацепило" и "прорвало", если будет желание, пишите!!!!!!!!!

Как я рада, что тема ожила.
Ириша - спасибо! И за ответ спасибо!

Девченки, посмотрите сюдаhttp://www.ruklinok.info/news/2011-03-22-1609 фильм о Галине Дайн и ее книге о русской тряпичной кукле. Очень рекомендую посмотреть.

И еще:
Фея знала свое дело,
и, летая в небесах,
Днем и ночью то и дело
совершала чудеса.
Фея кукол создавала,
мастерила, колдовала,
Все, чего она касалась,
оживало, просыпалось.
И в ее руках послушно
обретали куклы души.
Ведь у кукол судьбы тоже
с человеческими схожи.
А потом свои трофеи
раздавала людям фея,
Потому что это средство,
чтобы вечно помнить детство.

Лариса Рубальская.

Ирина, рада Вас видеть в наших рядах. С большим интересом прочитала Ваш пост. Как приятно, что я точно думаю как Вы, но все время мучил меня вопрос - правильно ли я делаю. Мне хочется сделать куклу яркой, нарядной, особенно кресты, но она отличается от того, что о ней пишут наши умы. И это, в некотором роде, идет в разрез с моими желаниями делать кукол праздничных. Но теперь, благодаря Вам, душа стала на место)))) И точно вы говорите, что при создании ляльок-мотанок можно применить разные виды рукоделия. Спасибо Вам огромнейшее!!!

Иннусик, спасибо за ссылку!!!!!!!!! Интереснейший материал!!!!!!!!! Мы в этом году с детками, как и всегда занимались написанием научных работ в МАН. Так вот одна из тем у нас была посвящена по обрядовым куклам. К чему я веду. Считаю тоже, что делать можно как душа желает, а традиции нужно УВАЖАТЬ и БЕРЕЧЬ!!!!!!!!!
Девочки, спасибо вам огромное за все!!!!!!!!!

Марина пишет: К чему я веду. Считаю тоже, что делать можно как душа желает, а традиции нужно УВАЖАТЬ и БЕРЕЧЬ!!!!!!!!!

Мариночка, это безспорно, это аксиома. Я о другом. Хочется нарядить куклу попышнее, понаряднее что-ли, исходя из нынешнего времени, придерживаясь и основных традиций украинского народного костюма. А в изготовлении самой куклы конечно нужно придерживаться традиций, если хотим, чтоб это была лялька-мотанка. А так можно натворить что угодно, но только не народную куклу.
Может я и не права, я еще оооооооооочень мало знаю. Но на мой взгляд, именно технологии изготовления укр. куклы очень мало, в отличие от русской. Там в каждо уезде, регионе были свои традиции. У нас, увы, этого нет. Если я не права, то поправь меня. Я только учусь!!!

Девочки )))) у меня просьба !!!! ОГРОМНАЯ

можно подобную дискуссию тезово перенести вот сюда https://www.facebook.com/event.php?eid=128211267247319 ????

много интересного прочла, хочется поделиться ))))

ЕЛЕНКА пишет:

Марина пишет: К чему я веду. Считаю тоже, что делать можно как душа желает, а традиции нужно УВАЖАТЬ и БЕРЕЧЬ!!!!!!!!!

Мариночка, это безспорно, это аксиома. Я о другом. Хочется нарядить куклу попышнее, понаряднее что-ли, исходя из нынешнего времени, придерживаясь и основных традиций украинского народного костюма. А в изготовлении самой куклы конечно нужно придерживаться традиций, если хотим, чтоб это была лялька-мотанка. А так можно натворить что угодно, но только не народную куклу.
Может я и не права, я еще оооооооооочень мало знаю. Но на мой взгляд, именно технологии изготовления укр. куклы очень мало, в отличие от русской. Там в каждо уезде, регионе были свои традиции. У нас, увы, этого нет. Если я не права, то поправь меня. Я только учусь!!!

Еленка, солидарна с тобою на все 100))))))))) Я тоже считаю, что только учусь!!!!!!!!! У самой постоянно руки чешутся вытворить попышнее и понаряднее, видя такое изобилие современных материалов

По теме Inusik...
Книгу Галины Дайан можно скачать в ознакомительных целях, но всю-всю-всю, вот по этой ссылочке: http://www.infanata.com/info/manual/1146109081-russkaja-trjapichnaja-kukla.-kultura-tradicii.html
Увидев Ваш к ней интерес, специально опять всё перелопатила в ин-те, так как после скачивания ссылку не сохранила. Нашла. Рада, что доставлю Вам удовольствие.

Познакомьтесь ещё и с этой книгой:
http://www.infanata.com/2007/10/23/russkie-obrjady-i-tradicii.-narodnaja.html

Здравствуйте ВСЕ!!!
Как неудобно получилось... Похоже первое сообщение я отправила в космос. Его отсутствие я заметила только сейчас,поэтому здороваюсь теперь. И заодно - прощаюсь на сегодня.
Да! Если кого-то интересуют какие-либо книги - пишите! Возможно у меня есть на них ссылки. Буду рада помочь! Ирина.

Немножко поздновато вступаю в дискуссию, но кое-что важное о кресте - крест это не просто ЗНАК телесного и духовного, и уж никак не символ добра и зла. Суть креста гораздо глубже - он СИМВОЛ разграничения мира внешнего от мира внутреннего(духовного).То есть состояние. Это как БУКВА в современном понимании, только масштаб космический.Как Буква несет понимание звука, так крест несет понимание разграничения МИРА (суть вещей).По той же причине Крест не может являться символом Солнца, потому что солнце - это объект, а символ "крест" - это состояние, положение. Кукла -это объект, и чтоб она не стала человеком, чтоб в нее не вселилась "душа"(истинное значение- "часть духовного"), ее вводят в состояние подвешенности между мирами духовного и физического, рисуя крест на лице. Надо ли современному художнику рисовать (вышивать) кресты на лицах кукол? Да, если Вы понимаете и вкладываете именно это сакральное значение в свой объект. Да, если не желаете, чтобы кукла стала частью вас, а просто была нейтральным объектом и не влияла ВАШЕЙ личной енергетикой на судьбы других людей, которые ее купят или получат другим способом. Почему некоторым кукольникам очень тяжело расставаться со своим творением? Они же говорят - Я вложил частицу души, я столько ей(кукле) отдал (времени, сил, ума и чего-то еще)? Потому что так оно и есть. Вы концентрируетесь на объекте(кукле) и она становиться частью Вас, с вашими мыслями, настроением. Крест помогает выйти из этого состояния эмоциональной зависимости.Поэтому люди КРЕСТЯТСЯ- избавляют себя от груза лишних ЭМОЦИЙ, освобождают разум, чтоб под влиянием эмоций не сказать гадость или в порыве ярости не убить, или ...дальше думайте сами

Светик, лучше поздно, чем никогда)))))))))

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, правильно ли это - делать мотанку без платочка?

Надія пишет:Добрый день! Подскажите, пожалуйста, правильно ли это - делать мотанку без платочка?

Общее правила: образ замужней женщины - покрытая голова (платок, чепец...), девушка - не покрытая голова (веночек, коса,...). Центральный образ Надднепрянской куклы - Княгиня, то есть невеста, у нее голова еще не покрыта по-бабьи, а в обилии веночки, цветочки, ленточки, скруточки и т.п.

Если тема еще жива...?
с крестом я вроде определилась, пришла к ответу, который меня сейчас удовлетворяет: это "черкесская" теория Найдена. Теперь меня мучает другой вопрос - термин "мотанка" - меня терзают смутные сомнения. У Найдена, если я не ошибаюсь - поправьте меня - мотанка как название вида кукол не упоминается, а он и Людмила Орлова все же самые авторитетные этнографы в этом вопросе, только в разделе современных мастеров написано, что Тесленко-Пономаренко делает "мотанки" (отсюда идея - а не Тесленко-Пономаренко ли пустила этот термин в СМИ). Потом, начинаю поднимать словари начиная с конца 19 века по украинской этнографии, терминам и т.п, слова "мотанка" - нет, хотя опять же я гдето 5-6 словарей просмотрела, надо искать дальше.
Итак, сейчас я в поиске ответа на вопрос: есть ли этнографические подтвердения называния традиционных нешитьевых, узловых или каких либо других видов украинских кукол именно "мотанкой" ИЛИ же это интернет-утка, которую все заглотили, даже не задавшись вопросом?

Вопрос конечно очень интересный. Для меня лично, слово мотанка - мотати( наверное и кукла отсюда) от русского слова скрутка - скручивать. Но самое главное, с чем я все время очень часто сталкиваюсь, так это то, что у нас на Западной Украине о такой кукле вообще никто слышал. Старые люди говорят, что таких кукол у нас не делали. Вот этот вопрос меня тоже все время мучает.

ЕЛЕНКА пишет:Вопрос конечно очень интересный. Для меня лично, слово мотанка - мотати( наверное и кукла отсюда) от русского слова скрутка - скручивать. Но самое главное, с чем я все время очень часто сталкиваюсь, так это то, что у нас на Западной Украине о такой кукле вообще никто слышал. Старые люди говорят, что таких кукол у нас не делали. Вот этот вопрос меня тоже все время мучает.

Я вот просмотрела эту тему сначала, вот и Марина высказывала свое мнение по этому термину, что это НОВОЕ слово, пока я тоже склоняюсь к такой позиции. Вот и в вашем высказывании тоже уже идея, что "мотанка" - банальный перевод русского слова "скрутка", и украинская аутиентичность здесь ни причем. Это знаете, как такие вопиющие вещи: в очень красивой и дорогой книге одного очень уважаемого и титулованного львовского етнографа вепсская кукла Кормилка представлена как Годувальниця, и таких примеров тьма. Просто если так дело пойдет дальше, мы потеряем те крупицы правды, которые еще остались, вместо этого формируется с эпидемической скоростью какой-то совершенно новый вид куклы-"мотанки", который имеет мало общего с украинской традиционной куклой.
Что касается Запада, то там точно не стоит спрашивать используя термин "мотанка", нужно спрашивать про самодельные домашние игрушки и среди них могут всплыть куклы, спрашивать, чем играли. Мои скромные изыскания на этот счет абсолютно подтверждают материалы Найдена - то есть там в большей степени бытовали куклы, тело который делали из дерева и одевали в одежду. Если точечные упоминания о тряпичной кукле, и Марина их цитировала в этой теме, но мне пока не удалось их увидеть в живую, у "носителей", поэтому есть вариант, что это все же не "бытовавший" тип куклы, а я такие называю "интуитивными", то есть заново изобретаемыми многими людьми интуитивно.

Inusik пишет:Если тема еще жива...?

Инна, тема -жива, но находится в глубокой спячке!!!!!!!!! Очень рада, что народная кукла - "волнует")))
Утверждаю и сейчас, что термин "мотанка" прилепили к народной ляльке 3-4 года назад, благодаря Интернету, кто именно - не знаю!!!!!!!!! Очень-очень обидно за украинскую народную куклу!!!!!!!!!
Делаю все возможное, чтобы сохранить и продолжить традиции.
Самое страшное, что некоторые новоиспеченные "народные майстры-лялькари" издеваются еще и над русской народной куклой, когда лепят на нее крест и выдают ее за ляльку-мотанку!!!!!!!!! Это вообще просто - жах!!!!!!!!! Понимаю, что каждый зарабатывает как может...
Хотя верю, что этнография расставит со временем все на свои места. Еще раз может быть повторюсь, но эта наука не любит случайностей!!!!!!!!!

Немножко оффтоп, сносите, если что:
Девочки, я, как представитель "союзных войск" хочу вам одну сказку показать.
Называется "Тряпичная кукла"

Наташа, спасибо!!! Очень красивая сказка. И это все про нас. Я уже скоро с куклой и спать ложиться буду :lol:

Марина пишет:

Inusik пишет:Если тема еще жива...?

Инна, тема -жива, но находится в глубокой спячке!!!!!!!!! Очень рада, что народная кукла - "волнует")))
Утверждаю и сейчас, что термин "мотанка" прилепили к народной ляльке 3-4 года назад, благодаря Интернету, кто именно - не знаю!!!!!!!!! Очень-очень обидно за украинскую народную куклу!!!!!!!!!
Делаю все возможное, чтобы сохранить и продолжить традиции.
Самое страшное, что некоторые новоиспеченные "народные майстры-лялькари" издеваются еще и над русской народной куклой, когда лепят на нее крест и выдают ее за ляльку-мотанку!!!!!!!!! Это вообще просто - жах!!!!!!!!! Понимаю, что каждый зарабатывает как может...
Хотя верю, что этнография расставит со временем все на свои места. Еще раз может быть повторюсь, но эта наука не любит случайностей!!!!!!!!!

О, да! А вот в России такого бардака нет, они уже поняли ценность этнографической куклы, и стараются перенимать куклы от этнографов. Но у них есть авторитеты, мастера первого эшелона, те кто эту куклу искал в экспедициях, берёг в своих семьях: Агаева, Осипова, Тарасова, Громова, или та же Дайн, которая кажется лет 15 была смотрителем Сергиево-Посадского музей игрушки, есть таже "Параскева", где ни на йоту от музейной куклы-образца. У них есть у кого спросить, на кого ориентироваться. Мы как слепые мышата. Два человека в нашей стране могли бы расставить точки над "и" - это Найден и Людмила Орлова, но они молчат...
Меня поразил конкурс от "рукотворов", извините меня, если я не права, но это мое субъетивное мнение. "конкурс на найкращу традиційну народну ляльку", условия по которым относили куклу к таковой: "Ляльки висотою 30 сантиметрів повинні обов’язково мати такий традиційний елемент, як хрест (символ сонця) на обличчі, елементи ручної вишивки". И тогда у меня вопросы: а что куклы не относящиеся к Средней Надднепрянщины уже не могут считаться народными? за пределами Киевской, полтавской и Черкасской областей живет уже какой-то посторонний народ? почему вычеркивается само существование народной куклы без креста? А вышивка: если посмотреть коллекции аутентичной куклы Грушевского, Найдена, Бобок, то там нет вышивки, или очень небольшие фрагменты. То есть, одетая сувенирная кукла выдается за традиционню народную, а настоящую народную куклу тихо похоронили на заднем дворе музея Гончара? Или я таки ничего не понимаю? А в жюри грамотнейший и глубоко уважаемый мною человек Юрий Мельничук. Чему верить?
Я настроена найти правду и с "мотанкой", откуда ноги у нее растут. Главное ставить вопросы. За год я всех достала с "крестами", выколупала мозги половине Украины , но все таки нашла устраивающий меня ответ. Вот теперь достаю всех с "мотанкой".
Пока у меня на первом подозрении Тесленко-Пономаренко: она одна из старейшин, она активно использовала это слово, она любимица СМИ и завсегдатай пропиаренных ярмарок. У меня просьба, если кто пересечется с ней, спросите про это, не она ли подала идею с "мотанкой". Кто бы не был "источником", думаю, это было из лучших побуждений, да и слово хорошее само по себе... но истина дороже...
Есть у меня еще один вариант: могла быть какая-то конкретная кукла конкретной конструкции из конкретного региона, которую называли "мотанка", и тогда тоже надо докопать где конкретно, какая конкретно. Я учу людей делать народные куклы и для меня принципиально важно говорить им правду.

Девушки, хочу выступить с такой инициативой: давайте делать куклы по этнографическим образцам. Давайте покажем как выглядит настоящая украинская кукла. На форуме (русском) "ручной работы" есть чудная традиция, там участники форума делают какую-то конкретную куклу, потом следующую. Все показывают, что получилось, обсуждают, ищут информацию.



Например вот такая кукла-мама из села Думанцы. Я одну вот сделала, но мне не очень удалось точно воплотить образ. Буду делать еще одну. Буду рада если кто-то присоединится.